Пора валить?

В историческом процессе всегда было место эмиграции. В любой стране, в любом временном пространстве. Чопорная интеллигенция, не удовлетворившись властью, экономической, социальной обстановкой, собирала пожитки и дрейфовала. На запад, на восток, в Америку… Уезжали непризнанные, обездоленные, ущемленные. За хорошей жизнью, чтобы в кругу таких же обиженных ругать современное положение дел и тосковать по родине.

Раньше катализатором для оттока за рубеж тех, кто стремится за лучшей судьбой, обязательно становились крупные исторические события: смена правительства, принятие закона, волнения, аресты, революция. Сейчас же действительность предоставляет уйму поводов, не будем их перечислять здесь, поскольку они у всех на слуху. И каждое из них инициирует всплеск сетевой активности. Пользователи Рунета во всю мощь своих цифровых легких кричат: «Доколе?!», «Позор!», «Пора валить!». Создают в среде бурление и изо всех сил раскачивают лодку. «Пора валить» — это устойчивый фразеологический оборот, который используется в сетевой среде. В ЖЖ существует одноименное сообщество, в Твиттере бытует подобный хештег, который выходит в российские тренды после каждого явления, воспринятого негативно.

Так что же, все заканчивается только разговорами? Общественность в ожидании какого-то еще более масштабного события? Или уже пакует чемоданы и штурмует Домодедово?

Кому пора?

Социологических исследований и статданных по теме за последние пару лет накопилось более чем достаточно. Приведем относительно свежие цифры ВЦИОМ (июнь 2011 года):

Пора валить? Опрос ВЦИОМ

Таким образом, каждый пятый житель России хотел бы уехать за рубеж на пмж. За десятилетний период (1991-2011 гг.) число потенциальных эмигрантов выросло с 16 до 22%. Больше всех стремятся покинуть страну люди в возрасте 18-24 (39%) с высшим образованием (29%) и активные пользователи сети интернет (33%). Такая статистика не удивляет, поскольку подтверждает сетевые явления – всплески выездных настроений после каждого явления, воспринимаемого негативно (результаты выборов, громкие судебные слушания, законы – становились причиной пиков сетевой активности, основное содержание которых – призывы «валить»). Те же, кто не особо желают бросаться на поиски лучшей судьбы (75%), – это, в первую очередь, пожилые (93%) и малообразованные (85%) россияне, а также те, кто не пользуется Интернетом (87%).

Пора валить? Опрос ВЦИОМ, возрастные группы
Данные ВЦИОМ на июнь 2011

Проводил свое исследование «уездных» настроений и ФОМ. По результатам опроса хотели бы покинуть страну 17% граждан. Если брать конкретные возрастные категории, то среди молодежи процент почти вдвое выше – 33%.

И тут уместным будет вспомнить, что «сетевой заразе» подвержены еще не все великие просторы нашей родины. Месячная аудитория интернета в России на весну 2012 года – 51% от всего населения (по данным ФОМ). Телевизор – по-прежнему медиа №1 в стране по охвату домохозяйств. Ящик, который стал более плоским, продолжает изливать на обывателя красочные репортажи о том, как мы стали жить «более лучше». Наверняка те, кто из продуктов СМИ предпочитают только программную сетку первой и второй «кнопок», будут очень удивлены, когда узнают, что в столицах по бульварам ходят, чему-то возмущаются, что им дома-то не сидится, и стоят в гигантских очередях за визами. Информационная картина мира расслаивается на две параллельные реальности, и в одной, цифровой, заявляют, что пора валить, в другой, аналоговой, продолжают варить борщ под «Танцы со звездами» и ходить за солью к соседям.

Но вернемся к статистике. Росстат приводит утешающие данные – к 2009 году ежегодный поток навсегда покидающих пределы страны уменьшился до 32 тысяч человек. Но если уточнить, что учитывались при подсчете только те, кто сдал паспорт и отмел для себя все пути к отступлению, итоговое покажется заниженным. Еще из данных Росстата: в 2010 году страну покинули немногим больше – 33,5 тысячи граждан. Подробнее можно посмотреть статданные с официального сайта Росстата.

Пора валить? Данные Росстата
Данные Росстата

Поэтому вспомним о тех, кто уезжает за рубеж на стажировки, учебные программы, поработать, участвует в программах обмена и решает задержаться, а также «сваливает по-тихому». В сентябре 2011 года E-xecutive.ru уже поднимал «выездную тему». Как показал опрос, среди участников Сообщества желающих покинуть страну – больше половины. Эта цифра соотносится с данными исследования компании Antal, правда акцент при этом смещен на менеджеров, готовых уехать ради привлекательной позиции.

Пора валить? Данные E-xecutive.ru

Данные опроса E-xecutive.ru (2011)

Пора валить? Данные Antal

Данные Antal

Результаты опроса комментирует Евгения Ланичкина, старший менеджер рекрутинговой компании Antal Russia:

«Основной причиной, побуждающей менеджеров покинуть страну ради новой работы за границей, является возможность приобретения нового опыта, который не всегда можно получить в родной стране. Зачастую этот карьерный шаг становится весьма успешным, открывая перед профессионалом новые перспективы. Стоит отметить, что многие компании сейчас больше заинтересованы не в экспатах, а в так называемых репатах — российских менеджерах, которые поработали какое-то время за рубежом и вернулись в Россию. Тем не менее, есть факторы, которые удерживают менеджеров от такого смелого шага, как переезд. Чем выше позиция человека, круг его ответственности, тем более внимательно он рассматривает предложения, которые подразумевают релокацию — ведь ему действительно есть, что терять в случае неудачи. Немаловажную роль играет и мнение семьи. Многие боятся нестабильности и неопределенности. Обычно релокация в другую страну в рамках своей компании проходит куда менее болезненно, чем переход в новую компанию за границей. Тем не менее, успешных историй таких переездов немало. В том числе и поэтому кандидаты все менее настороженно относятся к возможности переезда».

Куда валить?

За последние годы сложился определенный топ направлений для отъезда. Наибольшей популярностью пользуются Германия, Израиль, Америка. Хотя если снова вернуться к данным Росстата, если судить по совокупному числу, чаще россияне уезжают в страны СНГ (Казахстан – 7,3 тыс. за 2010 год, Белоруссию – 2,8 тыс., Украину – 6,2), из европейских государств в лидерах также Германия (3,7 тыс.).

Зачем валить?

Чтобы покинуть пределы страны, граждане основательно готовятся. Прокачивают языковые навыки, зондируют почву (куда лучше поехать, как устроиться), подыскивают работу. Набор необходимых мер понятен. Интереснее причины, которые подвигают на перемену места жительства. Приведем обобщение из форума со слов самих «отъезжантов»:

  • Подальше от повсеместного хамства
  • Не устраивает бюрократия, чиновничий произвол и некомпетентность
  • Вслед за семьей
  • За рубежом лучше обстановка, климат, медицинское обслуживание, образование… (далее по списку)
  • В стране низкий уровень культуры
  • За интересной и разнообразной жизнью – за рубежом есть возможность свободно перемещаться, путешествовать и пр.

Тему комментирует Лариса Паутова, доктор социологических наук, директор проектов Фонд «Общественное мнение»:

«У ФОМа и ВЦИОМа есть вопрос, который мы ежегодно задаем общественности, о желании людей уехать за границу раз и навсегда. У ВЦИОМ итоговая цифра по этому опросу за последнее время была немного выше, нежели у нас. ФОМ фиксирует 14%, 15%, 17% в 2007, 2011 и 2012 годах соответственно. Мы, конечно, не можем с уверенностью говорить о четкой тенденции на увеличение, но рост прослеживается, в пределах статистической погрешности. Тут следует также понять, что когда мы спрашиваем, готовы ли вы уехать из страны навсегда, ответ – всего лишь заявительная установка. Да, хотели бы, но это не значит, что 17% завтра начнут паковать чемоданы. На самом деле, их запакует, может, 1%, а уедет – 0,5%. Но такие настроения – очень важный индикатор, который говорит о желании людей двигаться куда-либо – в Москву или за пределы родины. Показатель сейчас достаточно стабильный. ВЦИОМ в прошлом году намерил где-то 22%, у нас было 15%, на что Владимир Владимирович Путин на одной конференции сказал, что прислушивается к данным социологов, однако «делит их как минимум на 100». Статистические данные показывают, что волна эмиграции снизилась, по сравнению с девяностыми. То есть к нам активно въезжают из бывших республик и Средней Азии, а потока из России нет. Периодически возникают эпидемии настроения «пора валить», связанные с кризисами, политической обстановкой. Сильный всплеск был после съезда Единой России, когда стало понятно, что следующим президентом будет Путин. Это некая атмосфера, настроения, которые для социологов очень важны, но при этом их нельзя переоценивать.

Среди молодежи в данный момент 33% хотели бы уехать за границу. Вообще активным людям молодого возраста, живущим в городах, профессионалам, на выборах потенциально или реально голосующих за Прохорова, интернет-аудитории изначально свойствен другой психотип. Они мобильные, инициативные, они априори хотят передвигаться. Эта часть общества сильно вовлечена в политическую конъюнктуру, поэтому любое действие власти, которое им не понравилось, вызывает настроение «все брошу и уеду». «Пора валить» для них – ответ на многие вопросы. У людей есть неуверенность в политической ситуации, не всем она нравится. Предприниматели переживают по поводу сложностей с поддержкой и развитием бизнеса в стране и тоже обладают такими настроениями. Меня больше пугает не личное стремление уехать, а желание, чтобы дети жили не в России. У среднего класса есть такая установка – активные профессионалы, предприниматели не связывают развитие своей жизни со страной. Отсутствует долгосрочное планирование, но есть навязчивое желание «детей – туда, а затем на пенсии перебраться к ним». Однако отъезд из нашей страны приравнивается к новой жизни, считается неким политическим предательством где-то глубоко внутри себя, отрывом от корней. А стремятся в основном в Америку, Германию».

Галина Драгун, Executive.ru


Мнения участников Сообщества:

Владимир Руденко

«Пора валить» – это симптом, который для меня означает, что в стране немало неравнодушных к своей стране людей. Как бы странно это не прозвучало. И еще. Это отражение того замечательного факта, что сегодня «свалить из страны» совсем несложно, достаточно упаковать чемодан. Не то, что из СССР. А когда у тебя дорога в мир открыта, желание немедленно воспользоваться ею выражено больше на словах, чем на деле. Более того, сколько бы ни ругали наше государство, оно, кажется, вполне мазохистски тратит немалые деньги на то, чтобы молодые наши соотечественники активно знакомились с тамошней жизнью, получали образование, да, даже и работали там... Например, в рамках специальной президентской программы ряд моих сотрудников прошли стажировки, вплоть до годичной, за рубежом... Могли бы остаться, но вернулись... Сейчас начинается новая программа по обучению российских студентов в лучших университетах мира. И снова на бюджетные деньги. Конечно, их надо будет отрабатывать и возвращать, но... За годы учебы кто сильно захочет, сможет найти себе такого работодателя за рубежом, чтобы погасить свой долг. Смотреть мир надо не из окна туристического автобуса и очень хорошо, что у моей дочери и ее ровесников есть сегодня все возможности для этого. Мне нравится, когда в Марселе и Лионе, Болонье и Сиенне, Амстердаме и Берлине я встречаю молодых ребят из России с рюкзаками, иногда на велосипедах, путешествующих так, словно они у себя дома. А доступность мира формирует настоящую, а не показушную (в стиле: «Порву за Расею» и тут же справить нужду в ближайшем подъезде) любовь к своей родине.

Александр Пантелеев

На основании информации из опроса о том, что треть молодых россиян хочет покинуть страну, многие эксперты в статье и в комментариях (не тут, а в твиттере или где-там еще?) сразу начали перечислять стандартные про то, как у нас тут все плохо, и мол типа по этому эти треть молодых мечтают уехать за границу. А тут прочитал статью некую, в которой приводились данные подобных опросов в других странах, «развитых» в терминологии некоторых здешних комментаторов. Так вот, там эта цифра мечтающих уехать за их границу, в этом возрастном диапазоне, где-то такая же, а где-то еще больше! А те-то чего хотят свалить из сытых и «нормальных» стран? Может не в том дело, о чем тут некоторые комментаторы пишут? Вот бы редакции опубликовать информацию о результатах подобных опросах в тех странах, куда наши бегуны свалить хотят – может быть тогда реальные причины таких настроений стали бы более понятны? Или хотя бы некоторые «очевидные» причины, которые очевидны некоторым комментаторам, стали бы менее очевидны.

Выскажите свое мнение в форуме к статье!

Расскажите коллегам:
Эта публикация была размещена на предыдущей версии сайта и перенесена на нынешнюю версию. После переноса некоторые элементы публикации могут отражаться некорректно. Если вы заметили погрешности верстки, сообщите, пожалуйста, по адресу correct@e-xecutive.ru
Комментарии
Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев пишет: да, с мандатом от киевской жандармерии и наганом оттуда же в кармане.
Марат, я же разговор вел не о заказчиках... а об исполнителях... Богров выступил инструментом, а уж кто его оплатил... это отдельная тема для разговора...
Кстати, те самые Киевские жандармы вели дело Бейлиса - так что в любви к евреям их заподозрить трудно.
А что дело Бейлиса? Это тот редкий случай, когда и волки сыты и овцы целы... Бейлиса оправдали... русофобская кампания была широко развернута по всему миру... евреев запугали, и они массово отправились заселять Палестину... посмотрите на статистику репатриантов... сионистская задача выполнена... Причем, для успешного выполнения этой задачи совершенно не важно, кто убил этого несчастного ребенка... просто бандиты, или Бейлис... или это было организовано боевиками Бунда... результат не меняется... Так же не важно, как и почему так вели себя киевские жандармы... может им денег дали? ПРичем, не особо важно, за что... то ли за то, что они Бейлиса убицу оправдали... или ''развалили дело''... то ли за то, что прессовали невиновного Бейлиса... причем, деньги могли идти из одного и того же кармана...
Марат Бисенгалиев пишет: Ну не такие уж безоружные - бундовцев тоже погибло человек 500.
Ну, это уже позже... когда вмешались жандармы...
А насчёт ''нелегальной поставкой оружия конкретно жаботинским - это откуда Вы взяли? Вся Одеса таки знает. что пулемёты везли котрабандой одесские ворЫ, типа будущей жертвы кровавого большевизма Моисея винницкого, он же Мишка Япончик.
Ну, налетчик Миша может и король на Молдованке... а вот, в мире о нем мало что знали... а Жаботинский видный деятель сионистского движения... и был вхож во многие мировые сообщества... учитывая увлечение сионистов террором... должен был контактировать с черным рынком оружия... ИМХО, вряд ли Япончику английские пулеметы удалось бы купить... а Жаботинский смог...
Расстреляли комиссары человека - и национальность не спросили.
Ну, нужно же понимать, за что расстреляли... ''54-й им. Ленина советский революционный полк'', конечно, звучит очень пафосно... только ведь еще и воевать нужно... и когда полк разбили... побежали бандиты... вот за дезертирство Япончика и расстреляли... Интереснее судьба еще одного персонажа... его правая рука, Нафталий Аронович Френкель... он то в гражданскую выжил, а после получил в управление таможню... бандит - он и есть бандит... организовал преступное сообщество, занимался воровством и контрабандой... чекисты и до них добрались, всех его подельников расстреляли... должны были расстрелять и его, но спас его лично Дзержинский... Френкель прославился тем, что говоря современным языком монетизировал ГУЛаг... его никто не расстреливал... и не репрессировал... умер советским генералом в 50-е...
Марат Бисенгалиев пишет: Вот не дают ВАм покоя 15 тысяч долларов льва давидовича :)
Марат, в этой главе Троцкий до революции еще не дошел... он говорил про организацию и становление революционных партий в России...
Царская власть у Ротшильдов миллионы хапала - а не помогло им это.
Ну и что? Это типичная практика... предшественники Ротшильда через Францию финансировали Карла I, а через Нидерланды Кромвеля...
Марат Бисенгалиев пишет: Не, не приводите фактов.
Вы, Марат, злопамятны... пусть это будет мой должок... найду и вышлю Вам фамилии и ссылки...
Марат Бисенгалиев пишет: При том что дела - совершенно одинаковые, и результаты тоже.
Ну, разницу трудно не заметить... Зарплата у силовиков была такой низкой, и ее так редко платили, что просто толкали на большую дорогу... сегодня уже все не так... Кабальные договоры отменили... и самое главное, обеспечили полный контроль над потоками энергоресурсов... а уже геополитика... не зря же пиндосы везде стараются его захватить...
Директор по развитию, Екатеринбург
Борис Кондрабаев пишет: Мораль: что важнее какие люди были когда то по описаниям субъективных историков и опубликованных ''документах'' или какие мы сейчас?
Борис, ''народ, который не знает своего прошлого - не имеет будущего''(с)...
Хотим ли мы перевалить ответственность на отдельные нации и правительства или возьмем ответственность за свои жизни на себя?
Вопросы ''Что делать?'' и ''Кто виноват?'' придумали еще либералы... мало того, что эти вопросы не конструктивные... даже правильно полученный ответ не имеет практической ценности... поиск ответов на эти вопросы - есть бесполезная трата времени... Зато конструктивным является вопрос ''Кому это выгодно?'' Ответ на него позволяет выявить выгодоприобреталей, выявить инструменты, которые были использованы... и цель не наказать или отомстить... это не в православной традиции мстить... а чтобы отслеживать такие действия уже в нашей, современной действительности... чтобы предотвратить такие не дружественные и разрушительные воздействия... чтобы сохранить Россию, чтобы сделать ее сильнее, а народ счастливее...
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: А что дело Бейлиса? Это тот редкий случай, когда и волки сыты и овцы целы... Бейлиса оправдали..
Ну, Вадим, Бейлиса то оправдали присяжные - а друзья Богрова киевские жандармы как раз на суд вынесли полноценное обвинительное заключение. Так что Кулябко и К к оправданию Бейлиса ни каким боком не причастны.
Вадим Крысов пишет: а Жаботинский видный деятель сионистского движения...
Стал лет через 10. А в 1905 году он был начинающим и талантливым российским журналистом - хотя в ''еврейской самообороне'' г. Одессы действительно участвовал. Кстати, изучая по Вашему наказу его биографию нашёл такой текст: [FONT=Impact=Impact]Первая мировая война С началом Первой мировой войны — разъездной корреспондент газеты «Русские ведомости» «в районе Западного фронта». По вступлении войну Турции выдвигает идею создания еврейской военной силы и участия евреев как стороны в мировой войне. До сих пор сионисты старались придерживаться нейтралитета; Жаботинский выдвинул идею, что сионистам следует однозначно принять сторону Антанты и сформировать в составе её сил еврейскую армию, которая бы приняла участие в освобождении Палестины и затем стала костяком организации в ней еврейского государства. [/FONT][COLOR=red=red]
Вадим Крысов пишет: Ну и что? Это типичная практика... предшественники Ротшильда через Францию финансировали Карла I, а через Нидерланды Кромвеля
А потом Ленина и Сталина - чего же Вы их за это ругаете?
Вадим Крысов пишет: Зарплата у силовиков была такой низкой, и ее так редко платили, что просто толкали на большую дорогу... сегодня уже все не так...
Чем ''не так''?
Вадим Крысов пишет: и самое главное, обеспечили полный контроль над потоками энергоресурсов...
Он точно так же был - трубу на запад Боря никому не отдавал.
Knowledge manager, Пермь

Здравствуйте Вадим!
Соглашусь с Вами что историю знать и нужно и интересно. Также уважаю и людей работающих как в документарном, так и в сослагательном и других стилях. Также согласен, что знание истории может сделать Россию сильнее и народ счастливее. Если анализировать - как действия людей выливались в определенные ситуации и исторические события, то можно понять каким образом изменив поведение людей можно получить новые еще не имевшиеся в истории события и отношения. Или поступая аналогично вызвать аналогичные события.
С уважением, Борис.

Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев пишет: Ну, Вадим, Бейлиса то оправдали присяжные - а друзья Богрова киевские жандармы как раз на суд вынесли полноценное обвинительное заключение.
Ну, Марат, может доказательную базу плохо подготовили... хотя, в те дикие времена могло быть всякое... оправдали же присяжные Засулич... Но, как я уже отмеча выше, это никакого значения не имело... сионистская задача была бы выполнена в любом случае...
Марат Бисенгалиев пишет: Стал лет через 10. А в 1905 году он был начинающим и талантливым российским журналистом - хотя в ''еврейской самообороне'' г. Одессы действительно участвовал. Кстати, изучая по Вашему наказу его биографию
Марат, раз Вы читали его биографию, то должны были прочитать и это... ''Перед Пасхой 1903 года стал одним из организаторов первого в России отряда еврейской самообороны (ожидавшийся погром, однако, произошёл не в Одессе, а в Кишинёве — см. Кишинёвский погром). В августе того же года был делегирован на 6-й сионистский конгресс в Базеле, и с этого момента начинает принимать активное участие в сионистском движении.'' А после Базеля он получил и связи, и полномочия...
Марат Бисенгалиев пишет: А потом Ленина и Сталина - чего же Вы их за это ругаете?
Ну, если финансируется укрепление России... то ругать никого не нужно... совсем другое дело, когда финансируется подрывная деятельность...
Марат Бисенгалиев пишет: Чем ''не так''?
Ну, довольствие в разы стало больше... оно теперь больше среднего в регионе... и больше того, что получает офмсный планктон... раньше было совсем не так...
Марат Бисенгалиев пишет: Он точно так же был - трубу на запад Боря никому не отдавал.
Так это только в Европу... а вот, в Китай собирался строить трубу Юкос... да и к продаже готовились тот же Юкос, а он тогда по ж.д. в Китай нефть возил... и некоторые другие предприятия... был и кабальный Сахалин... сейчас ситуация исправлена... последний не до конца разрешенный вопрос - ТНК ВР... но и он скоро разрешится...
Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Но, как я уже отмеча выше, это никакого значения не имело... сионистская задача была бы выполнена в любом случае...
Создание государства Израиль то есть? Во дела...Итак, ''Киевские жандармы и Багров - основатели Израиля'' - новый бестселлер наметился :)
Вадим Крысов пишет: В августе того же года был делегирован на 6-й сионистский конгресс в Базеле, и с этого момента начинает принимать активное участие в сионистском движении.'' А после Базеля он получил и связи, и полномочия...
Последняя фраза принадлежит Вам, Вадим, а не биографам Жаботинского. так что жду информации, откуда Вы это взяли.
Вадим Крысов пишет: Ну, если финансируется укрепление России... то ругать никого не нужно... совсем другое дело, когда финансируется подрывная деятельность...
Ротшильдам всё равно, чего финансировать - лишь бы денежки не пропали и принесли прибыль. А Кто там Россию укрепляет а кто ослабляет - история рассудит.
Вадим Крысов пишет: Ну, довольствие в разы стало больше.
А это гражданам неважно. Они хотят снижения преступности.
Вадим Крысов пишет: а вот, в Китай собирался строить трубу Юкос
Так ему не разрешили - как и раньше.
Вадим Крысов пишет: а он тогда по ж.д. в Китай нефть возил.
И вывозную пошлину платил. И сейчас люди возят - и тоже платят. Государство свою долю всегда имело - вот ВТО правда может это поменять. Но тут ельцин и 90-е не при чём. Не Ельцин в ВТО вступил.
Вадим Крысов пишет: последний не до конца разрешенный вопрос - ТНК ВР... но и он скоро разрешится...
-БП как следует нагнули - не в России понятно. а в штатах - вот они и продают активы. И как пишут в российской прессе по шикарной цене. Одобренное предложение «Роснефти» предусматривает выплату BP от $18 млрд до $20 млрд живыми деньгами, а также передачу 12,5% акций «Роснефти» (сейчас этот пакет стоимостью около $8 млрд находится на балансе госкомпании). Таким образом, общая сумма сделки может составить $28 млрд, и представитель BP войдет в совет директоров «Роснефти». Но часть средств, которые BP получит деньгами, британская корпорация в дальнейшем направит на увеличение доли в капитале «Роснефти». Предполагается покупка части государственного пакета – нефтяная компания включена в план приватизации. Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2012/10/20/4819105.shtml БиПи можно только позавидовать - классно заработали, и еще заработают.
Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев пишет: Создание государства Израиль то есть? Во дела...Итак, ''Киевские жандармы и Багров - основатели Израиля'' - новый бестселлер наметился :)
Да, они способствовали увеличению потока беженцев из России в Палестину... хотя сами могли об этом и не догадываться...
Марат Бисенгалиев пишет: так что жду информации, откуда Вы это взяли.
Ну ка же, Марат... в России жило более 5 млн. евреев... а поехали единицы... Это же всемирный съезд сионистов, там собралась элита... и Жаботинский тогда вошел в элиту...
Марат Бисенгалиев пишет: Ротшильдам всё равно
ИМ может и все равно, а вот нам нет... понятно, что когда это касается России...
Марат Бисенгалиев пишет: Они хотят снижения преступности.
Ну, это будет, только не так быстро... Хотя сейчас, например, создается генетическая база преступников... понятно, что такой инструмент гораздо эффективнее, чем отпечатки и прочее...
Марат Бисенгалиев пишет: Так ему не разрешили - как и раньше.
Ну, не разрешили, т.к. власть сменилась...
Марат Бисенгалиев пишет: И вывозную пошлину платил. И сейчас люди возят - и тоже платят. Государство свою долю всегда имело - вот ВТО правда может это поменять.
И платил меньше, тогда налоги и акцизы были совсем другие... Но кроме того, появился контроль и на восточном направлении... Насчет ВТО... насколько я помню, к регулированию энергоресурсов, и уж нефти точно, ВТО отношения не имеет...
Марат Бисенгалиев пишет: BP от $18 млрд до $20 млрд живыми деньгами, а также передачу 12,5% акций «Роснефти»
Я другие цифры видел... 17 млрд. и 12%... но даже и это не самое главное... В ТНК ВР имела 50%, а сейчас в новой конфигурации будет иметь меньше блокирующего...
Knowledge manager, Пермь

Здравствуйте Вадим!
Мне интересно Ваше мнение(и других участников дискуссии) по такой ситуации. Если предположить что сионисты имеют колоссальное влияние на положение в мире, то почему не могут обеспечить спокойную жизнь евреям в Израиле? Не ужели одно и то же лицо поддерживает обе стороны конфликта? Или в одном ордене имеются несколько сторон с разными интересами – и одни выступают на стороне евреев, а другие на стороне палестинцев? Если это продолжение «крестового похода» - то сейчас битва за что(именно на святой земле)?
С уважением, Борис.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Вадим Крысов пишет: Да, они способствовали увеличению потока беженцев из России в Палестину..
ну какой ''поток'' Вадим - если в США выехало из России 2 миллиона евреев, то в палестину - и десятки тысяч . Ладно, не стану Вас спрашивать о том, что Вы похоже не знаете - отвечу сам. И дело бейлиса и убийство Столыпина киевские жандармы организовали с простой целью - спровоцировать в этом городе серьёзный погром (в случае со Столыпиным ещё и в присутствии царя). зачем? Вопрос сложный, но учитывая что Кулябко ещё уже в 1918 году был видным большевиком (в частности давал рекомендацию в партию только что вернувшемуся из плена тухачевскому) - да и остальные смогли без проблем выехать из большевисткой россии причём с деньгами - ответ становится понятен. А Вы Вадим всё ''евреи, да сионисты'' :)))
Вадим Крысов пишет: в России жило более 5 млн. евреев... а поехали единицы... Это же всемирный съезд сионистов, там собралась элита... и Жаботинский тогда вошел в элиту...
Да, он был известным русским журналистом - а журналистов на такие мероприятия всегда приглашают. Вы Вадим ближе к теме - как и где жаботинский закупал оружие? Что об этом пишут?
Вадим Крысов пишет: Ну, это будет, только не так быстро..
А что так? Зарплату значит прибавить быстро - а снизить преступность как-нибудь потом? Тогда чему тут радоваться?
Вадим Крысов пишет: И платил меньше, тогда налоги и акцизы были совсем другие... Но кроме того, появился контроль и на восточном направлении...
Вадим, ещё раз: контроль на границе был, есть и будет. Все платили и платят. И на западном, и на восточном, и на южном, и даже на северном направлениях.
Вадим Крысов пишет: В ТНК ВР имела 50%, а сейчас в новой конфигурации будет иметь меньше блокирующего...
Ну вы ''Роснефть'' с ''ТНК'' не ровняйте. И познакомьтесь с финансовой частью - почём БиПи свою долю в ТНК купила, сколько сняла как дивиденд, сколько сейчас получит.
Директор по развитию, Екатеринбург
Марат Бисенгалиев пишет: ну какой ''поток'' Вадим - если в США выехало из России 2 миллиона евреев, то в палестину - и десятки тысяч .
Ну, если за предыдущие 20 лет выехало в Палестину 35 тыс., то после этих событий за 10 лет 40 тыс... не зря же назвали этот поток второй алией... Хе... а то, что евреи стремились уехать в штаты, а совсем не в Палестину... это была извечная проблема сионистов... и пиндосов тоже, кстати...
Марат Бисенгалиев пишет: Вы Вадим ближе к теме - как и где жаботинский закупал оружие? Что об этом пишут?
''Жаботинский ненавидел позорное понятие «еврей под покровительством». Он решил действовать самостоятельно. Случайно ему стало известно, что в Одессе уже существует ядро самообороны, и он немедленно присоединился к нему. Вместе с несколькими молодыми людьми он собирал деньги и приобретал оружие. В одном из подвалов печатали на гектографе прокламации. ''(с)... А вот некоторые его статьи, которые он напечатал в официальных изданиях: «Чужие! Очерки одного “счастливого” гетто» (Одесса, 1904), «Еврейское воспитание» (Одесса, 1905), «О территориализме (Сионизм и Палестина)» (Одесса, 1905), «К вопросу о нашей политической платформе» (Одесса, 1906), «Критики сионизма» (Одесса, 1906).
Марат Бисенгалиев пишет: А что так? Зарплату значит прибавить быстро - а снизить преступность как-нибудь потом? Тогда чему тут радоваться?
Марат, а Вам бы хотелось, чтобы за з/п, на которое невозможно семью прокормить, они бы жизнями рисковали...с преступностью бы покончили... а уже потом, может быть... им бы довольствие повысили...
Марат Бисенгалиев пишет: контроль на границе был, есть и будет.
Насчет будет... Если бы Юкос успел бы такой частный нефтепровод построить, а потом бы продал все тому же Эксону... ИМХО, проще бы не было...
Марат Бисенгалиев пишет: Ну вы ''Роснефть'' с ''ТНК'' не ровняйте. И познакомьтесь с финансовой частью - почём БиПи свою долю в ТНК купила, сколько сняла как дивиденд, сколько сейчас получит.
Марат, вопрос даже не в запасах и доходах... вопрос в доле собственности, т.е. в контроле...
Марат Бисенгалиев пишет: Да, он был известным русским журналистом - а журналистов на такие мероприятия всегда приглашают.
''Когда он вернулся в Одессу, его друг Шломо Зальцман предложил ему от имени сионистского общества «Эрец-Исраэль» поехать на Шестой сионистский конгресс в качестве делегата от этого общества. Он согласился, хотя ему не хватало полтора года до 24 лет – возраст, который по уставу давал право быть избранным в делегаты.''(с)... так что совсем не журналистом... А вот несколько его высказываний... ''Революции не было. Надо было вызвать ее. И это взяли на себя евреи. Они – легко воспламеняющийся материал, они – грибок фермента, который призван был возбудить брожение в огромной, тяжелой на подъем России. И так далее. Все это много раз уже сказано, много раз писано черным на белом и считается большой истиной. Но я, счетовод, над этой затратой еврейского народа останавливаюсь в нелегком раздумьи и не знаю. окупилась и окупится ли она. О, бесспорно, это заманчивая задача: быть застрельщиками великого дела, разбудить политическое сознание в 150-миллионном народе, поднять красное знамя на Литве так высоко, чтоб увидал и Тамбов, и Саратов, и Кострома – чтоб увидали и сказали друг другу: «Пойдем за ним». И. конечно, все это было сделано, поскольку оно зависело от еврейских революционеров: знамя было поднято, и так высоко, и с таким шумом, что Кострома, несомненно, увидела. Но какое действие произвело это на политическое сознание Костромы?'' ''Я вспоминаю потемкинские дни в одесском порту. Огромная толпа гаванских и заводских рабочих, самодельная трибуна и ораторы на этой трибуне. Днем толпа еще не была пьяна, даже не подозревала, что через несколько часов она же будет лизать ликер с булыжника мостовой и жечь пакгаузы. Днем толпа эта была настроена несколько торжественно и необычайно, благодаря присутствию мертвеца в палатке и вообще всей обстановке того странного дня. Толпа была в том состоянии неопределенного подъема. когда из нее можно сделать все. что угодно: и мятеж, и погром. Речистый молодец, с открытым славянским лицом и широкими плечами, мог бы ее повести за собой штурмом на город. И ораторов, действительно, слушали с захватывающим вниманием. Но речистый добрый молодец не появлялся, а выходили больше «знакомые все лица» – с большими круглыми глазами, в большими ушами и нечистым «р». И в толпе всякий раз, со второго слова каждого оратора, слышалось замечание: А он жид? Именно замечание, а не возглас, не окрик: в этом, сохрани Боже, не чуялось никакой злобы – это просто, так сказать, принималось к сведению.'' ''Я написал недавно в одной русской газете, что еврейская кровь на баррикадах лилась «по собственной воле еврейского народа», и меня упрекали за эту фразу. Но я именно так думаю. Я считаю невежественной болтовнёю все модные фразы о том, что у евреев нет народной политики, а есть классовая. У евреев нет классовой политики, а была и есть (хотя только в зародыше) политика национального блока, и тем глупее роль тех, которые всегда делали именно эту политику, сами того не подозревая. Они делали ее на свой лад, с эксцессами и излишествами, но по существу они были все только выразителями разных сторон единой воли еврейского народа. И если он выделил много революционеров – значит, такова была атмосфера национального настроения. Еврейские баррикады были воздвигнуты по воле еврейского народа. Я в это верю, и раз оно так. я преклоняюсь и приветствую еврейскую революцию.'' Да, есть еще такой товарищ Пинхас Рутненберг...один из активных организаторов беспорядков 905-го... был в контакте с Жаботинским... а далее есть еще..., и еще... ...
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
Бюджет на кибербезопасность увеличила каждая вторая российская компания

По большей части организации тратились на программное обеспечение, обучение сотрудников и на обновление оборудования.

У 70% компаний есть корпоративные стандарты по дресс-коду

87% работодателей признались, что внешний вид кандидата оказывает влияние на объективность оценки его профессиональных навыков.

Компании стали чаще приглашать на работу несовершеннолетних

Работодатели стали на 28% активнее, чем в прошлом году, приглашать на работу подростков.

Россиянам для счастья стало нужно больше денег

На первом месте по зарплатным ожиданиям оказалась Москва, на втором – Владивосток.