Есть ли что-то аморальное в том, чтобы скопировать бизнес своего ex-работодателя?

Михаил Лурье пишет:

Караваев Михаил пишет:
Странная дискуссия. Меня одного не покидает ощущение демонстративности действий топикстартера? Дескать, я такой молодец, секретную информацию сп....., пардон, приобрел, сейчас как раскручусь, как всем покажу!

Если развить Вашу мысль, то это что такое - месседж потенциальному инвесторупотенциальному инвестору?

Месседж потенциальному инвестору автора таков:

Я такой молодец, что и у тебя секретную информацию сп....., пардон, приобрету, а потом как раскручусь, как всем покажу!

Олег Шурин пишет:
Месседж потенциальному инвестору таков: я такой молодец, что и у тебя секретную информацию сп....., пардон, приобрету, а потом как раскручусь, как всем покажу!

Меня эта дискуссия навела на такую креативную мысль. Если придумать бизнес-идею, разработать бизнес-план и другие сопутствующие компоненты, и с этим придти к потенциальному инвестору с предложением сотрудничества, то вряд ли кто-то из первых лиц даже будет со мной разговаривать.

А вот если из этого всего сделать "флешку" и сочинить "правдивую" историю, как ее раздобыл - перелезал через высокий забор, подползал под колючей проволокой, то вероятность поговорить, а может даже о чем-то договориться резко возрастает.

Понятно, что для этого нужна авантюрная жилка, которой у меня к сожалению нет, а то бы ....

Михаил Лурье пишет:
Если придумать бизнес-идею, разработать бизнес-план и другие сопутствующие компоненты, и с этим придти к потенциальному инвестору с предложением сотрудничества, то вряд ли кто-то из первых лиц даже будет со мной разговаривать.

Михаил, Вас без "флешки" к инвестору даже вахтер не пропустит, не то что секретарь)))

"Флешка" - это пароль/гарантия, что бизнес приносит прибыль. А под бизнес-план/бумагу, Вам не то что финансирование, а "синюю кабинку в общественном месте не откроют")))

Денис Перевезнов пишет:
Михаил, Вас без "флешки" к инвестору даже вахтер не пропустит, не то что секретарь))) "Флешка" - это пароль/гарантия, что бизнес приносит прибыль. А под бизнес-план/бумагу, Вам не то что финансирование, а "синюю кабинку в общественном месте не откроют")))

Ну а поскольку ключевая фигура инвестор, то вопросы морально - аморально, хорошо или плохо - это как он посмотрит.

А он посмотрит с позиции потенциальной выгоды от этой "флешки" против потенциальных проблем от нее.

Михаил Лурье пишет:
Ну а поскольку ключевая фигура инвестор, то вопросы морально - аморально, хорошо или плохо - это как он посмотрит.

Чисто гипотетически, если бы я был владелец "Флешки", то передо мной стоял бы вопрос в разрезе оценки потенциального инвестора морально/аморально = кинет/не кинет.

Денис Перевезнов пишет:
Чисто гипотетически, если бы я был владелец "Флешки", то передо мной стоял бы вопрос в разрезе оценки потенциального инвестора морально/аморально = кинет/не кинет.

Ну смотрите.. какой смысл кидать, если все равно надо назначать наемника, который будет этим заниматься? Я знаю и поставщиков, и заказчиков, и лиц, влияющих на... Зачем менять меня и команду на других? Да, это можно сделать, вопрос - зачем? Что это дает? у НАС ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ + НЕОБХОДИМАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ, денег мы проедаем абсолютно рыночно. Я 100% не собираюсь кидать инвестора и он меня не собирается- на том и стоим. Паритет.

Сергей Капустянский пишет:
Я 100% не собираюсь кидать инвестора и он меня не собирается- на том и стоим. Паритет.

"Бизнес на доверии заканчивается большой кровью" (С) Б. Березовский

Денис Перевезнов пишет:
"Бизнес на доверии заканчивается большой кровью" (С) Б. Березовский

Березовского в 90-е крышевала самая лютая преступная группировка Москвы - "Лазановская" (чеченцы). Они вообще не парились, когда надо было кровь пустить...

Сейчас, все-таки, все иначе...

Михаил Лурье пишет:

Караваев Михаил пишет:
Странная дискуссия. Меня одного не покидает ощущение демонстративности действий топикстартера? Дескать, я такой молодец, секретную информацию сп....., пардон, приобрел, сейчас как раскручусь, как всем покажу!

Если развить Вашу мысль, то это что такое - месседж потенциальному инвестору?

Месседж читателям данной дискуссии

Сергей Капустянский пишет:

Денис Перевезнов пишет:
Чисто гипотетически, если бы я был владелец "Флешки", то передо мной стоял бы вопрос в разрезе оценки потенциального инвестора морально/аморально = кинет/не кинет.

Ну смотрите.. какой смысл кидать, если все равно надо назначать наемника, который будет этим заниматься? Я знаю и поставщиков, и заказчиков, и лиц, влияющих на... Зачем менять меня и команду на других? Да, это можно сделать, вопрос - зачем? Что это дает? у НАС ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ + НЕОБХОДИМАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ, денег мы проедаем абсолютно рыночно. Я 100% не собираюсь кидать инвестора и он меня не собирается- на том и стоим. Паритет.

Стоп,стоп! Вот про проедание денег нужно по-подробней т.к. сейчас менеджеры получают по 30 тыс., а Вы хотите нанять других, но по 100 тыс. + себя любимого нельзя обидеть. Т.е. бюджет явно увеличится.

Команду Инвестор может поменять

а) на более лояльную

б) на более дешевую.

в) на более эффективную.

Олег Шурин пишет:
Команду Инвестор может поменятьа) на более лояльнуюб) на более дешевую.в) на более эффективную.

1. Лояльнее меня не найти.

2. У нынешней "дешевой" команды - все плохо. Я поэтому и начинаю, что вижу ГИГАНТСКИЕ недоработки и точки роста

3. Эффективнее тоже не найти.

Поэтому альтернативы нет, собственно

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
Команду Инвестор может поменятьа) на более лояльнуюб) на более дешевую.в) на более эффективную.

1. Лояльнее меня не найти.

2. У нынешней "дешевой" команды - все плохо. Я поэтому и начинаю, что вижу ГИГАНТСКИЕ недоработки и точки роста

3. Эффективнее тоже не найти.

Поэтому альтернативы нет, собственно

«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают"...

Сергей Капустянский пишет:

Олег Шурин пишет:
Команду Инвестор может поменятьа) на более лояльнуюб) на более дешевую.в) на более эффективную.

1. Лояльнее меня не найти.

2. У нынешней "дешевой" команды - все плохо. Я поэтому и начинаю, что вижу ГИГАНТСКИЕ недоработки и точки роста

3. Эффективнее тоже не найти.

Поэтому альтернативы нет, собственно

Супер самоуверенность:) Интуитивно рука на лайк потянулась.

Михаил Лурье пишет:

Андрей Панахов пишет:
Поставьте себя на место инвестора и, я думаю, примерно прикините:)

Дается кредит/инвестиция, определяются сроки и график отдачи, а когда они нарушаются, но фирма реально работает, делается "предложение, от которого невозможно отказаться".

Я почему это сказал - если спроецировать этот вопрос на себя, мне кажется, что нам покажется, что Сергея постараются вывести из игры. Не могу объяснить почему.

Вернее. Сергей, может быть, в жизни Вы хороший сотрудник и деловой партнер - я в этом почему-то почти уверен, но по комментариям здесь Вы не производите впечатление, как бы это правильно сформулировать, "ответственного" человека.

Не в прямом смысле, что Вы безответственный растяпа, а именно в смысле серьезного задумчивого "хозяйственника" (не терплю это слово, именно поэтому сейчас использую), который мог бы быть председателем колхоза при Хрущеве:) Можете связать это с теми отличниками с правильными словами, правильными фотографиями и правильными прическами, о которых Вы писали. Именно этим Вы мне приятны. Но я ловлю себя на чувстве, что если бы у меня был заводик, я бы интуитивно старался Вас заменить на другого директора.
Ну вроде Олега Шурина.

Не потому что я считаю его лучше или умнее (у него даже нет комплекса отличника и приторной правильности, о котором мы говорим, вообще я к Олегу тоже очень хорошо отношусь - Олег, надеюсь, я Вас не задену этим примером) или даже лояльнее к собственникам, а потому что... наверное, его позиция более предсказуема для меня. Плюс он выглядит как человек, к которому более лояльны те структуры, к которым Вы так не можете себя отнести - как от государства, так и от бизнеса. Условно говоря, в таком примере Вы не вселяете в меня как в инвестора чувство безопасности.

Но рекламное агентство или что-то другое из сферы услуг - обязательно доверил бы Вам:)

Это интуитивное ощущение, в котором я попытался разобраться. Не обязательно, что при близком знакомстве моя точка зрения действительно была бы такой же.

Андрей Панахов пишет:
Но я ловлю себя на чувстве, что если бы у меня был заводик, я бы интуитивно старался Вас заменить на другого директора. Ну вроде Олега Шурина.
Не потому что я считаю его лучше или умнее (у него даже нет комплекса отличника и приторной правильности, о котором мы говорим, вообще я к Олегу тоже очень хорошо отношусь - Олег, надеюсь, я Вас не задену этим примером) или даже лояльнее к собственникам, а потому что... наверное, его позиция более предсказуема для меня. Плюс он выглядит как человек, к которому более лояльны те структуры, к которым Вы так не можете себя отнести - как от государства, так и от бизнеса. Условно говоря, в таком примере Вы не вселяете в меня как в инвестора чувство безопасности.

Может поэтому у Вас и нет свечного заводика? :-)

Любой альянс - это объединение преимуществ. В данном случае, речь идет о деньгах инвестора + компетенциях Сергея Капустянского. Лично для меня понятно, что ключевые компетенции Сергея - это чуть ли не врожденное умение продавать и хорошие организаторские способности ( в плане построения бизнес-процессов, бизнес-моделей и т.д.). Вполне подходящие компетенции для будущего генерального директора успешного бизнеса. Также мне понятно, что для Сергея важны деньги и статус. Это значит, что его достаточно просто мотивировать: дайте ему солидную должность с соответствующими атрибутами (секретарь, полеты бизнес-классом и т.д.), а также возможность хорошо зарабатывать (допустим, хотя бы 300-500 тыс. руб. в месяц) и он принесет миллионы.

А вот Ваш кандидат (заранее прошу у него прощения) - это как закрытая книга лично для меня. Чем он занимается? Что его мотивирует? Безусловно, спорщик он знатный. И в этом смысле для него никто не является авторитетом. Но полезны ли подобные компетенции для бизнеса? Не будет ли такой человек понапрасну "тянуть одеяло на себя"? И не будет ли от этого страдать общее дело, т.е. бизнес?

Теперь по поводу безопасности. Полезный критерий для инвестора, если только это не основной критерий. Ведь в противном случае наиболее безопасным вариантом будет вообще бизнес не начинать. Потому у Вас ,вероятно, и нет свечного заводика :-) Кстати, здесь уместно будет вспомнить произведение "Премудрый пескарь" Салтыкова-Щедрина.